Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

P. Gawryjołek Data ostatniej zmiany: 2010-09-13 12:47:26

Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 07:29:59 - P. Gawryjołek

Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie. nie
ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32 100 Hz (oba
full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali więcej ta chyba
fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się tylko czy przy matrycy
50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy szybkich ruchach na obrazie.
Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości pewnie
jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..
Z góry dzięki. Pozdrawiam Piotr G.





Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 08:29:39 - pawell32

W dniu 2010-09-09 07:29, P. Gawryjołek pisze:
> Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie. nie
> ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32 100 Hz (oba
> full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali więcej ta chyba
> fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się tylko czy przy matrycy
> 50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy szybkich ruchach na obrazie.
> Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości pewnie
> jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..

bierz 37 cali. różnicy nie zauważysz.
ja mam też 50Hz i jestem b. zadowolony

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 08:46:51 - P. Gawryjołek


Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:i69usj$qgr$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-09 07:29, P. Gawryjołek pisze:
>> Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie.
>> nie
>> ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32 100 Hz
>> (oba
>> full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali więcej ta chyba
>> fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się tylko czy przy matrycy
>> 50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy szybkich ruchach na
>> obrazie.
>> Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości pewnie
>> jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..
>
> bierz 37 cali. różnicy nie zauważysz.
> ja mam też 50Hz i jestem b. zadowolony
>
> --
Oglądałem w sklepie i chyba też nie widziałem ale gośc mi troche naopowiadał
więc trochę zgłupiałem

> pozdrawiam. pawell32
> Slackware 13 - power of linux
> www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl





Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 09:51:26 - pawell32

W dniu 2010-09-09 08:46, P. Gawryjołek pisze:
> Oglądałem w sklepie i chyba też nie widziałem ale gośc mi troche naopowiadał
> więc trochę zgłupiałem
>

a na starym ferdku to już na pewno nie zobaczysz ;-)
jak zależy Ci na cenie, to nie przejmuj się tym co powiedział
sprzedawca

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 10:58:57 - P. Gawryjołek


Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:i6a3lu$6ir$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-09 08:46, P. Gawryjołek pisze:
>> Oglądałem w sklepie i chyba też nie widziałem ale gośc mi troche
>> naopowiadał
>> więc trochę zgłupiałem
>>
>
> a na starym ferdku to już na pewno nie zobaczysz ;-)
> jak zależy Ci na cenie, to nie przejmuj się tym co powiedział
> sprzedawca
>
> --
Jeszcze jedno pytanko: czy dużo zyskam przez połączenie zwykłego SD przez
component-video zamiast SCART ?
Pozdrawiam
> pozdrawiam. pawell32
> Slackware 13 - power of linux
> www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl





Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 11:10:20 - boxfish

W dniu 2010-09-09 10:58, P. Gawryjo?ek pisze:

> Jeszcze jedno pytanko: czy du?o zyskam przez po??czenie zwyk?ego SD przez
> component-video zamiast SCART ?

Trudno powiedzieć, w telewizorach HD (czy HD Ready) w zasadzie oceniać
jakość obrazu można po tym jak wygląda przesyłany po HDMI z
odpowiedniego źródła. Pewnie i jedno i drugi połączenie spowoduje że
zapragniesz natychmiast zakupić tuner HD z HDMI. moje doświadczenie mówi
że obraz SD wygląda o niebo lepiej przez HDMi niż przez component czy
RGB-Scart




Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 12:33:44 - pawell32

W dniu 2010-09-09 11:10, boxfish pisze:
> W dniu 2010-09-09 10:58, P. Gawryjo?ek pisze:
>
>> Jeszcze jedno pytanko: czy du?o zyskam przez po??czenie zwyk?ego SD przez
>> component-video zamiast SCART ?
>
> Trudno powiedzieć, w telewizorach HD (czy HD Ready) w zasadzie oceniać
> jakość obrazu można po tym jak wygląda przesyłany po HDMI z
> odpowiedniego źródła. Pewnie i jedno i drugi połączenie spowoduje że
> zapragniesz natychmiast zakupić tuner HD z HDMI. moje doświadczenie mówi
> że obraz SD wygląda o niebo lepiej przez HDMi niż przez component czy
> RGB-Scart
>

to nie jest wykładnia.
zależy od dekodera i tv. ww dekoder posiada wy component,
ale nie pamiętam już jaka była różnica, poza tym o ile pamięta
component prawidłowo w tym dekoderze działa tylko na sofcie
oryginalnym, z octagenem był problem. może już nie.
w każdym bądź razie jeżeli jest to warto przez nie podłączyć.
co do tv różnie to wygląda, na niektórych jest większa lub mniejsza
różnica w obrazie - przy tym samym box`ie.


--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 14:29:24 - boxfish

W dniu 2010-09-09 12:33, pawell32 pisze:
> W dniu 2010-09-09 11:10, boxfish pisze:
>> W dniu 2010-09-09 10:58, P. Gawryjo?ek pisze:
>>
>>> Jeszcze jedno pytanko: czy du?o zyskam przez po??czenie zwyk?ego SD
>>> przez
>>> component-video zamiast SCART ?
>>
>> Trudno powiedzieć, w telewizorach HD (czy HD Ready) w zasadzie oceniać
>> jakość obrazu można po tym jak wygląda przesyłany po HDMI z
>> odpowiedniego źródła. Pewnie i jedno i drugi połączenie spowoduje że
>> zapragniesz natychmiast zakupić tuner HD z HDMI. moje doświadczenie mówi
>> że obraz SD wygląda o niebo lepiej przez HDMi niż przez component czy
>> RGB-Scart
>>
>
> to nie jest wykładnia.
> zależy od dekodera i tv. ww dekoder posiada wy component,
> ale nie pamiętam już jaka była różnica, poza tym o ile pamięta
> component prawidłowo w tym dekoderze działa tylko na sofcie
> oryginalnym, z octagenem był problem. może już nie.
> w każdym bądź razie jeżeli jest to warto przez nie podłączyć.
> co do tv różnie to wygląda, na niektórych jest większa lub mniejsza
> różnica w obrazie - przy tym samym box`ie.
>

Ok zapomniałem dodać że jest tak w przypadku transmisji cyfrowej,
pomijając urządzenia skopane HDMI będzie lepszym transportem




Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 16:47:06 - konieczko

W dniu 2010-09-09 10:58, P. Gawryjołek pisze:
> Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
> news:i6a3lu$6ir$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-09-09 08:46, P. Gawryjołek pisze:
>>> Oglądałem w sklepie i chyba też nie widziałem ale gośc mi troche
>>> naopowiadał
>>> więc trochę zgłupiałem
>>>
>>
>> a na starym ferdku to już na pewno nie zobaczysz ;-)
>> jak zależy Ci na cenie, to nie przejmuj się tym co powiedział
>> sprzedawca
>>
>> --
> Jeszcze jedno pytanko: czy dużo zyskam przez połączenie zwykłego SD przez
> component-video zamiast SCART ?
> Pozdrawiam
>> pozdrawiam. pawell32
>> Slackware 13 - power of linux
>> www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl
>
>


Wez poprawke na rachunki za prad x2



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 19:25:44 - pawell32

W dniu 09.09.2010 16:47, konieczko pisze:
>
> Wez poprawke na rachunki za prad x2

nie bardzo rozumiem do czego to odnosisz

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail:pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 18:44:46 - konieczko

W dniu 2010-09-09 19:25, pawell32 pisze:
> W dniu 09.09.2010 16:47, konieczko pisze:
>>
>> Wez poprawke na rachunki za prad x2
>
> nie bardzo rozumiem do czego to odnosisz
>
Do tego baranie ze belejaki LCD ma2 razy wiekszy pobor pradu niz banka.




Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 19:54:36 - pawell32

W dniu 09.09.2010 18:44, konieczko pisze:

>> nie bardzo rozumiem do czego to odnosisz
> Do tego baranie ze belejaki LCD ma2 razy wiekszy pobor pradu niz banka.
>

po pierwsze baranem sam jesteś.
po drugie jesteś mocno niedouczony
po trzecie PLONK

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail:pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 19:34:48 - konieczko

W dniu 2010-09-09 19:54, pawell32 pisze:
> W dniu 09.09.2010 18:44, konieczko pisze:
>
>>> nie bardzo rozumiem do czego to odnosisz
>> Do tego baranie ze belejaki LCD ma2 razy wiekszy pobor pradu niz banka.
>>
>
> po pierwsze baranem sam jesteś.
> po drugie jesteś mocno niedouczony
> po trzecie PLONK
>


Przyglup douczony TVNem




Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-09 20:15:27 - Cavallino

Użytkownik konieczko napisał w wiadomości
news:i6b2to$106$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-09 19:25, pawell32 pisze:
>> W dniu 09.09.2010 16:47, konieczko pisze:
>>>
>>> Wez poprawke na rachunki za prad x2
>>
>> nie bardzo rozumiem do czego to odnosisz
>>
> Do tego baranie

PLONK




Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 11:15:33 - boxfish

W dniu 2010-09-09 07:29, P. Gawryjo?ek pisze:
> Witam, zamierzam wymieni? stary kineskop na co? takiego jak w temacie. nie
> ukrywam, ze kryterium jest tak?e cena. 37 ma matryce 50Hz za? 32 100 Hz (oba
> full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkana?cie cali wi?cej ta chyba
> fajniej cho? pomieszczenie nie za du?e.Obawiam si? tylko czy przy matrycy
> 50Hz nie b?d? zostawa?y zauwa?alne ?lady przy szybkich ruchach na obrazie.
> ?r?d?em sygna?u ma by? satelita z ferdkiem FX6600. W przysz?o?ci pewnie
> jaki? HD. Prosz? fachowc?w o rad? ?eby nie da? d..
> Z g?ry dzi?ki. Pozdrawiam Piotr G.

Odpuść sobie 32 w przypadku większości TV moje doświadczenia są takie
że wszelkie ulepszacze sprawdzają się ale nie zawsze i tak ich działanie
determinuje jakość sygnału dostarczanego do tv. więc jeśli masz sygnał
kiepskiej jakości a to dotyczy 99% kanałów polskojęzycznych to
polepszacze tylko zwiększają ilość błędów i niedoskonałości obrazu. To
moja subiektywna ocena.

Co do przekątnej ekranu, bierz największą na jaką cię stać, w praktyce
gdy będziesz oglądał Tv z więcej niż 2 metry nie zauważysz różnicy
między 720p (upraszaczając HD Ready) a 1080p (full HD). nasze oko przy
tej odległości od ekranu nie zawuważy większej ilości szczegółów.
dopiero przekątne powyżej 40 dają naszemu oku szansę. (sprawdzone
wielokrotnie na posiadanym Samsungu 40).

podsumowując - ekran największy na jaki Cię stać, nie bój się dużych
przekątnych, dziś w zasadzie 40-42' to minimum.




Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 13:43:26 - pawell32

W dniu 2010-09-09 11:15, boxfish pisze:
> kiepskiej jakości a to dotyczy 99% kanałów polskojęzycznych to
> polepszacze tylko zwiększają ilość błędów i niedoskonałości obrazu. To
> moja subiektywna ocena.

przesadzasz, nie jest tak źle



--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 14:32:42 - boxfish

W dniu 2010-09-09 13:43, pawell32 pisze:
> W dniu 2010-09-09 11:15, boxfish pisze:
>> kiepskiej jakości a to dotyczy 99% kanałów polskojęzycznych to
>> polepszacze tylko zwiększają ilość błędów i niedoskonałości obrazu. To
>> moja subiektywna ocena.
>
> przesadzasz, nie jest tak źle

Może przesadzam ale fakty są takie że zazwyczaj wszelkie polepszacze mam
wyłączony w tv i była tak 10 lat temu jak kupiełem sony 32 z filtrami
grzebieniowymi etc i jest tak dziś na kolejnym tv.

Jeśli za przesadę uważasz zaś ocenę jakości sygnału polskich tv to jest
to moja subiektywna ocena ;-) porównuję nadal do niemieckich kanałów



Re: Sony bravia 37 czy 32 prosz? o porad?

2010-09-09 19:22:50 - pawell32

W dniu 09.09.2010 14:32, boxfish pisze:

> Jeśli za przesadę uważasz zaś ocenę jakości sygnału polskich tv to jest
> to moja subiektywna ocena ;-) porównuję nadal do niemieckich kanałów

skupiam się na naszych kanałach. niemieckiego nie znam i nie mam
tam co oglądać, a to że zawsze jakość tv mieli 2 klasy przed nami
to fakt

--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail:pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-10 20:27:02 - mulczas


Użytkownik P. Gawryjołek napisał w wiadomości
news:4c8870da$0$27032$65785112@news.neostrada.pl...
> Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie.
> nie ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32 100
> Hz (oba full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali więcej ta
> chyba fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się tylko czy przy
> matrycy 50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy szybkich ruchach na
> obrazie.
> Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości pewnie
> jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..
> Z góry dzięki. Pozdrawiam Piotr G.
>

Ja mam 32W5500 - dopłaciłem do W zamiast brać serię V, bo chciałem 100hz.
Na początku efekt bardzo nienaturalny, widoczny przy b. szybkim ruchu kadru
albo obiektu. Po 2-3 tygodniach sie przyzwyczaiłem, a po 3 miesiącach już
nie odróźniałem czy jest włączone czy wyłączone :-)

Co do złącz - przez długi czas miałem podłaczony dekoder SD od UPC przez
SCART i jak na moje oko było b.dobrze, nawet mimo, że sygnał composite.
Wydaje mi się, że to Bravia Engine robi kawał dobrej roboty w sprawie
obrazu SD.




Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-10 20:41:43 - konieczko

W dniu 2010-09-10 20:27, mulczas pisze:
>
> Użytkownik P. Gawryjołek napisał w
> wiadomości news:4c8870da$0$27032$65785112@news.neostrada.pl...
>> Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie.
>> nie ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32
>> 100 Hz (oba full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali
>> więcej ta chyba fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się
>> tylko czy przy matrycy 50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy
>> szybkich ruchach na obrazie.
>> Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości
>> pewnie jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..
>> Z góry dzięki. Pozdrawiam Piotr G.
>>
>
> Ja mam 32W5500 - dopłaciłem do W zamiast brać serię V, bo chciałem
> 100hz. Na początku efekt bardzo nienaturalny, widoczny przy b. szybkim
> ruchu kadru albo obiektu. Po 2-3 tygodniach sie przyzwyczaiłem, a po 3
> miesiącach już nie odróźniałem czy jest włączone czy wyłączone :-)
>
> Co do złącz - przez długi czas miałem podłaczony dekoder SD od UPC przez
> SCART i jak na moje oko było b.dobrze, nawet mimo, że sygnał composite.
> Wydaje mi się, że to Bravia Engine robi kawał dobrej roboty w sprawie
> obrazu SD.


Jak bedziesz mial kiedys mozliwosc to wlacz SD FTA niemieckie z satelity
, bedziesz mial porownanie jak wyglada gowno i obraz SD.




Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-13 12:20:55 - P. Gawryjołek


Użytkownik konieczko napisał w wiadomości
news:i6du50$d2$2@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-10 20:27, mulczas pisze:
>>
>> Użytkownik P. Gawryjołek napisał w
>> wiadomości news:4c8870da$0$27032$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Witam, zamierzam wymienić stary kineskop na coś takiego jak w temacie.
>>> nie ukrywam, ze kryterium jest także cena. 37 ma matryce 50Hz zaś 32
>>> 100 Hz (oba full HD cenowo podobne). Zawsze tych kilkanaście cali
>>> więcej ta chyba fajniej choć pomieszczenie nie za duże.Obawiam się
>>> tylko czy przy matrycy 50Hz nie będą zostawały zauważalne ślady przy
>>> szybkich ruchach na obrazie.
>>> Żródłem sygnału ma być satelita z ferdkiem FX6600. W przyszłości
>>> pewnie jakiś HD. Proszę fachowców o radę żeby nie dać d..
>>> Z góry dzięki. Pozdrawiam Piotr G.
>>>
>>
>> Ja mam 32W5500 - dopłaciłem do W zamiast brać serię V, bo chciałem
>> 100hz. Na początku efekt bardzo nienaturalny, widoczny przy b. szybkim
>> ruchu kadru albo obiektu. Po 2-3 tygodniach sie przyzwyczaiłem, a po 3
>> miesiącach już nie odróźniałem czy jest włączone czy wyłączone :-)
>>
>> Co do złącz - przez długi czas miałem podłaczony dekoder SD od UPC przez
>> SCART i jak na moje oko było b.dobrze, nawet mimo, że sygnał composite.
>> Wydaje mi się, że to Bravia Engine robi kawał dobrej roboty w sprawie
>> obrazu SD.
>
>
> Jak bedziesz mial kiedys mozliwosc to wlacz SD FTA niemieckie z satelity ,
> bedziesz mial porownanie jak wyglada gowno i obraz SD.
>
Witam. No i kupiłem 37. Jak podłączyłem hula jak się patrzy. Na poczatku
pewnie takie moje wrażenie po przyzwyczajeniu do kineskopu. Efekt
spowolnionego odświeżania prawie niewidoczny. Jeżeli chodzi o jakość
programów to prawda.
Uparłem się na ten component i co - nie działa. Jest wizja brak fonii
kabelki już zamieniałem i nic z tego. Podłączłem DVD componentem i to samo.
Kabelek nowiutki prosto ze sklepu. Może coś w ustawieniach ale co? Na SCART
chodzi w porządku. Sygnał dekodera RGB lub CVBS.
Na component RGB czarny ekran na CVBS jest tylko wizja.
Ps. nie miała baba kłopotu...
Ale jak ma działać to powinno działać Pozdrawiam.





Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-13 12:39:10 - pawell32

W dniu 2010-09-13 12:20, P. Gawryjołek pisze:

> Uparłem się na ten component i co - nie działa. Jest wizja brak fonii
> kabelki już zamieniałem i nic z tego. Podłączłem DVD componentem i to samo.
> Kabelek nowiutki prosto ze sklepu. Może coś w ustawieniach ale co? Na SCART
> chodzi w porządku. Sygnał dekodera RGB lub CVBS.
> Na component RGB czarny ekran na CVBS jest tylko wizja.
> Ps. nie miała baba kłopotu...
> Ale jak ma działać to powinno działać Pozdrawiam.
>

bo pewnie podłączyłeś trzy kable, a to sama wizja.
dźwięk jest osobno na dwóch


--
pozdrawiam. pawell32
Slackware 13 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: Sony bravia 37 czy 32 proszę o poradę

2010-09-13 12:47:26 - P. Gawryjołek


Użytkownik pawell32 napisał w wiadomości
news:i6kv0k$7d1$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-09-13 12:20, P. Gawryjołek pisze:
>
>> Uparłem się na ten component i co - nie działa. Jest wizja brak fonii
>> kabelki już zamieniałem i nic z tego. Podłączłem DVD componentem i to
>> samo.
>> Kabelek nowiutki prosto ze sklepu. Może coś w ustawieniach ale co? Na
>> SCART
>> chodzi w porządku. Sygnał dekodera RGB lub CVBS.
>> Na component RGB czarny ekran na CVBS jest tylko wizja.
>> Ps. nie miała baba kłopotu...
>> Ale jak ma działać to powinno działać Pozdrawiam.
>>
>
> bo pewnie podłączyłeś trzy kable, a to sama wizja.
> dźwięk jest osobno na dwóch
>
>
> --
> pozdrawiam. pawell32
> Slackware 13 - power of linux
> www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl

Dokładnie tak zrobiłem czyli trzeba jeszcze L i R zwykłym kablem audio?
dzięki za podpowiedź





Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS