Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-21 15:58:31 - Budzik
Takie pytanie naszło mnie po podlączeniu kablówki do TV przez HDMI.
EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
HDMI czegos takiego nie ma.
I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego, co
w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także _)
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))
EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
HDMI czegos takiego nie ma.
I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego, co
w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także _)
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-21 18:18:39 - Arek.
Takie pytanie naszło mnie po podlączeniu kablówki do TV przez HDMI.
EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
HDMI czegos takiego nie ma.
I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego, co
w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
to może zastosuj Inteligentny kabel HDMI+CEC
www.hollex.pl/akcesoria-hd/kable-hdmi/1650-inteligentny-kabel-1-8m-ihdmi-plus-cec
Arek.
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-21 20:26:38 - jerzu
On Thu, 21 Apr 2011 18:18:39 +0200, Arek.
wrote:
>to może zastosuj Inteligentny kabel HDMI+CEC
>www.hollex.pl/akcesoria-hd/kable-hdmi/1650-inteligentny-kabel-1-8m-ihdmi-plus-cec
IMHO przesada. Wystarczy zwykły kabel HDMI za 30 zł. Tylko trzeba
poustawiać TV i urządzenia z nim współpracujące. U mnie działa i PS3 i
nagrywarka Samsunga z TV Panasonic.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
wrote:
>to może zastosuj Inteligentny kabel HDMI+CEC
>www.hollex.pl/akcesoria-hd/kable-hdmi/1650-inteligentny-kabel-1-8m-ihdmi-plus-cec
IMHO przesada. Wystarczy zwykły kabel HDMI za 30 zł. Tylko trzeba
poustawiać TV i urządzenia z nim współpracujące. U mnie działa i PS3 i
nagrywarka Samsunga z TV Panasonic.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-21 23:45:28 - Wolvier
Działa bo ma CEC (np. Anynet+ czy VieraLink ) każde urządzenie z tym
powoduje automatyczne przełączenie na podłączone urządzenie.
Dekodery z kablówek CECu nie mają lub mają wyłączone (żeby to zadziałało
potrzebny jest kabel jaki dał poprzednik).
W telewizorach Panasonic można włączyć tryb hotelowy, aby tv po włączeniu
ustawiał się na dane HDMI.
> IMHO przesada. Wystarczy zwykły kabel HDMI za 30 zł. Tylko trzeba
> poustawiać TV i urządzenia z nim współpracujące. U mnie działa i PS3 i
> nagrywarka Samsunga z TV Panasonic.
__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 6017 (20110405) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
www.eset.pl lub www.eset.com
powoduje automatyczne przełączenie na podłączone urządzenie.
Dekodery z kablówek CECu nie mają lub mają wyłączone (żeby to zadziałało
potrzebny jest kabel jaki dał poprzednik).
W telewizorach Panasonic można włączyć tryb hotelowy, aby tv po włączeniu
ustawiał się na dane HDMI.
> IMHO przesada. Wystarczy zwykły kabel HDMI za 30 zł. Tylko trzeba
> poustawiać TV i urządzenia z nim współpracujące. U mnie działa i PS3 i
> nagrywarka Samsunga z TV Panasonic.
__________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy sygnatur wirusow 6017 (20110405) __________
Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET NOD32 Antivirus.
www.eset.pl lub www.eset.com
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 00:21:47 - Budzik
Osobnik posiadający mail wolvier@poczta.fm napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
> Działa bo ma CEC (np. Anynet+ czy VieraLink ) każde urządzenie z tym
> powoduje automatyczne przełączenie na podłączone urządzenie.
> Dekodery z kablówek CECu nie mają lub mają wyłączone (żeby to zadziałało
> potrzebny jest kabel jaki dał poprzednik).
mam TV samsunga wiec on ma anynet, za to nie mam pojecia czy dekoder
kablówki posiada to cale CEC.
Poszukam w necie, dzięki za wędkę.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także _)
Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach
> Działa bo ma CEC (np. Anynet+ czy VieraLink ) każde urządzenie z tym
> powoduje automatyczne przełączenie na podłączone urządzenie.
> Dekodery z kablówek CECu nie mają lub mają wyłączone (żeby to zadziałało
> potrzebny jest kabel jaki dał poprzednik).
mam TV samsunga wiec on ma anynet, za to nie mam pojecia czy dekoder
kablówki posiada to cale CEC.
Poszukam w necie, dzięki za wędkę.
--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także _)
Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 08:30:43 - Mirek Ptak
Dnia 2011-04-21 23:45, *Wolvier* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy
forum.softgroup.pl/viewtopic.php?t=20
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
odpisać:
> __________ Informacja programu ESET NOD32 Antivirus, wersja bazy
forum.softgroup.pl/viewtopic.php?t=20
Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-21 20:25:12 - jerzu
On Thu, 21 Apr 2011 13:58:31 +0000 (UTC), Budzik
wrote:
>HDMI czegos takiego nie ma.
Ma. U mnie przy włączeniu np. konsoli PS3 czy nagywarki DVD/HDD
telewizor sam się włącza z trybu stand-by.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
>HDMI czegos takiego nie ma.
Ma. U mnie przy włączeniu np. konsoli PS3 czy nagywarki DVD/HDD
telewizor sam się włącza z trybu stand-by.
--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
jerzu.waw.pl GG:129280
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 14:08:29 - Kell a
jerzu napisał(a):
>On Thu, 21 Apr 2011 13:58:31 +0000 (UTC), Budzik
> wrote:
>
>>HDMI czegos takiego nie ma.
>
>Ma. U mnie przy włączeniu np. konsoli PS3 czy nagywarki DVD/HDD
>telewizor sam się włącza z trybu stand-by.
Ale tu nie chodzi pewnie o standard hdmi
ale funkcje konkretnego odbiornika, ktory jak wykryje
sygnal na ktoryms z hdmi, to sie automatycznie przelacza.
>On Thu, 21 Apr 2011 13:58:31 +0000 (UTC), Budzik
>
>
>>HDMI czegos takiego nie ma.
>
>Ma. U mnie przy włączeniu np. konsoli PS3 czy nagywarki DVD/HDD
>telewizor sam się włącza z trybu stand-by.
Ale tu nie chodzi pewnie o standard hdmi
ale funkcje konkretnego odbiornika, ktory jak wykryje
sygnal na ktoryms z hdmi, to sie automatycznie przelacza.
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 08:06:14 - Jan Rudziński
Cześć wszystkim
Budzik pisze:
> Takie pytanie naszło mnie po podlączeniu kablówki do TV przez HDMI.
> EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
> EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
> HDMI czegos takiego nie ma.
> I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego, co
> w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
>
To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków (16:9
lub 4:3) W hdmi tego w zasadzie nie ma.
--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...
Budzik pisze:
> Takie pytanie naszło mnie po podlączeniu kablówki do TV przez HDMI.
> EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
> EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
> HDMI czegos takiego nie ma.
> I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego, co
> w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
>
To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków (16:9
lub 4:3) W hdmi tego w zasadzie nie ma.
--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 10:33:53 - Robert_J
> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o
> proporcjach boków (16:9 lub 4:3)
Nie w złączu, a w sygnale ;-).
> W hdmi tego w zasadzie nie ma.
Ciekawe, u mnie w biurowym tunerze połączonym HDMI z TV jest
;-)
> proporcjach boków (16:9 lub 4:3)
Nie w złączu, a w sygnale ;-).
> W hdmi tego w zasadzie nie ma.
Ciekawe, u mnie w biurowym tunerze połączonym HDMI z TV jest
;-)
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 11:11:43 - Wiewior
W dniu 2011-04-22 10:33, Robert_J pisze:
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
Poczytaj specyfikację eurozłącza. Zwłaszcza okolic 8 nóżki.
--
Wiewior
jvrjvbe@tnmrgn.cy
Każde urządzenie elektryczne działa lepiej,
jeżeli jest podłączone do zasilania
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
Poczytaj specyfikację eurozłącza. Zwłaszcza okolic 8 nóżki.
--
Wiewior
jvrjvbe@tnmrgn.cy
Każde urządzenie elektryczne działa lepiej,
jeżeli jest podłączone do zasilania
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 15:38:12 - Robert_J
> Poczytaj specyfikację eurozłącza. Zwłaszcza okolic 8
> nóżki.
Nie muszę czytać :-). Odniosłem się do posta Kolegi, który
tę czarodziejską właściwość przypisuje li tylko samemu
eurozłączu, a nie treści sygnału ;-). Chodzi mi o to, że
HDMI robi to samo, kwestia ustawień...
> nóżki.
Nie muszę czytać :-). Odniosłem się do posta Kolegi, który
tę czarodziejską właściwość przypisuje li tylko samemu
eurozłączu, a nie treści sygnału ;-). Chodzi mi o to, że
HDMI robi to samo, kwestia ustawień...
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-23 09:58:41 - Budzik
Użytkownik Robert_J dzidekszcz@onet.pl ...
>> Poczytaj specyfikację eurozłącza. Zwłaszcza okolic 8
>> nóżki.
>
> Nie muszę czytać :-). Odniosłem się do posta Kolegi, który
> tę czarodziejską właściwość przypisuje li tylko samemu
> eurozłączu, a nie treści sygnału ;-). Chodzi mi o to, że
> HDMI robi to samo, kwestia ustawień...
>
no wiec potwierdzam.
Ustawiłem funkcje CEC AnYNET w telewizorze i w dekoderze kablówki i działa
jak trzeba. I to bez potrzeby kupowania kabla za 200zl. :)
>> Poczytaj specyfikację eurozłącza. Zwłaszcza okolic 8
>> nóżki.
>
> Nie muszę czytać :-). Odniosłem się do posta Kolegi, który
> tę czarodziejską właściwość przypisuje li tylko samemu
> eurozłączu, a nie treści sygnału ;-). Chodzi mi o to, że
> HDMI robi to samo, kwestia ustawień...
>
no wiec potwierdzam.
Ustawiłem funkcje CEC AnYNET w telewizorze i w dekoderze kablówki i działa
jak trzeba. I to bez potrzeby kupowania kabla za 200zl. :)
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-24 17:49:32 - Bartłomiej Zieliński
Użytkownik Robert_J napisał:
>> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków
>> (16:9 lub 4:3)
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
W sygnale przenoszonym przewodem od złącza do złącza ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
>> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków
>> (16:9 lub 4:3)
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
W sygnale przenoszonym przewodem od złącza do złącza ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-24 18:06:44 - S
>> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków
>> (16:9 lub 4:3)
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
W sygnale przenoszonym przewodem od złącza do złącza ;-)
-----
już przedpiśca pisał - nóżka 8ma - wysokość napięcia na owym pinie euro
wymusza na odbiorniku umiejącym to odebrać określony stan
serwis-tv.com/scart.html
>> (16:9 lub 4:3)
> Nie w złączu, a w sygnale ;-).
W sygnale przenoszonym przewodem od złącza do złącza ;-)
-----
już przedpiśca pisał - nóżka 8ma - wysokość napięcia na owym pinie euro
wymusza na odbiorniku umiejącym to odebrać określony stan
serwis-tv.com/scart.html
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-25 20:11:45 - Bartłomiej Zieliński
Użytkownik S napisał:
> już przedpiśca pisał - nóżka 8ma - wysokość napięcia na owym pinie euro
> wymusza na odbiorniku umiejącym to odebrać określony stan
> serwis-tv.com/scart.html
Wiem :-)
A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
> już przedpiśca pisał - nóżka 8ma - wysokość napięcia na owym pinie euro
> wymusza na odbiorniku umiejącym to odebrać określony stan
> serwis-tv.com/scart.html
Wiem :-)
A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-25 22:43:23 - S
>Wiem :-)
>A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
;) z zasilacza urządzenia generującego obraz ( tuner , dvd, magnetiwid itd
długa lista ) . Procek ( zakładając że wykorzystuje mozliwosci i
oprogramowanie ) , jeżeli wybierzesz w np. w menu urządzenia obraz 4:3
przełączy napiecia ( a dokładniej wyśle polecenie ) i pojawi się tam
napiecie w zakresie 9.5V do 12tu V , przy 16:9 pojawi się napięcie 4.5V do
7miu V ... Podobnie na pinie 16tym - gdy ustawisz w menu wyjście sygnału
composite to na owym pinie 16 będzie od 0 do 0.4V a gdy zechcesz tylko RGB
napięcie będzie wynosić 1V do max3V .... sądzę że jaja wielkanocne robisz
Waść sobie bo przecież o tym wiesz że nie krasnoludki to robią
>A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
;) z zasilacza urządzenia generującego obraz ( tuner , dvd, magnetiwid itd
długa lista ) . Procek ( zakładając że wykorzystuje mozliwosci i
oprogramowanie ) , jeżeli wybierzesz w np. w menu urządzenia obraz 4:3
przełączy napiecia ( a dokładniej wyśle polecenie ) i pojawi się tam
napiecie w zakresie 9.5V do 12tu V , przy 16:9 pojawi się napięcie 4.5V do
7miu V ... Podobnie na pinie 16tym - gdy ustawisz w menu wyjście sygnału
composite to na owym pinie 16 będzie od 0 do 0.4V a gdy zechcesz tylko RGB
napięcie będzie wynosić 1V do max3V .... sądzę że jaja wielkanocne robisz
Waść sobie bo przecież o tym wiesz że nie krasnoludki to robią
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-26 09:26:49 - Bartłomiej Zieliński
Użytkownik S napisał:
>> Wiem :-)
>> A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
>
> ;) z zasilacza urządzenia generującego obraz ( tuner , dvd, magnetiwid itd
[...]
No i przesyłane jest kablem...
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
>> Wiem :-)
>> A skąd się owa wysokość napięcia bierze? ;-)
>
> ;) z zasilacza urządzenia generującego obraz ( tuner , dvd, magnetiwid itd
[...]
No i przesyłane jest kablem...
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-26 19:46:30 - S
>No i przesyłane jest kablem...
zakładając że nie jest on w wersji najtańszego minimum - czyli 3zyły+ masa
1x video i 2x audio - jeżeli jest to kabel pełny to masz rację :) kablem
/ żyłą do tego przewidzianą - nie w zespolonym sygnale wizyjnym czy w
sygnale luminacji
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-27 13:14:40 - Bartłomiej Zieliński
Użytkownik S napisał:
> zakładając że nie jest on w wersji najtańszego minimum - czyli 3zyły+ masa
> 1x video i 2x audio - jeżeli jest to kabel pełny to masz rację :) kablem
Całkiem pełny to on nie musi być - wystarczy aby prócz tego minimum
łączył pin 8 z pinem 8 ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
> zakładając że nie jest on w wersji najtańszego minimum - czyli 3zyły+ masa
> 1x video i 2x audio - jeżeli jest to kabel pełny to masz rację :) kablem
Całkiem pełny to on nie musi być - wystarczy aby prócz tego minimum
łączył pin 8 z pinem 8 ;-)
--
-----------------------------------------------------------------------
* Bartłomiej Zieliński www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
-----------------------------------------------------------------------
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 12:17:18 - Ghost
Użytkownik Jan Rudziński
news:ior5tl$ljo$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć wszystkim
>
> Budzik pisze:
>> Takie pytanie naszło mnie po podlączeniu kablówki do TV przez HDMI.
>> EURO miało swietną funkcję polegającą na tym, ze po wlaczeniu sygnału via
>> EURO TV przełączał się na odpowieni program odbierania tego sygnału.
>> HDMI czegos takiego nie ma.
>> I zastanawia mnie, dlaczego tworząc nowe rozwiazanie niebierze sie tego,
>> co w poprzednich standardach swietnie spełniało swoją role?
>>
>
> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków (16:9
> lub 4:3) W hdmi tego w zasadzie nie ma.
Ja mam, w tunerze przelaczam sobie proporcje.
Re: Dlaczego psuje się dobre rozwiązania?
2011-04-22 14:30:35 - Jan Rudziński
Cześć wszystkim
Ghost pisze:
>
>>
>> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków
>> (16:9 lub 4:3) W hdmi tego w zasadzie nie ma.
>
> Ja mam, w tunerze przelaczam sobie proporcje.
A to nie jest tak, że tuner nie ustawia proporcji, tylko wpasowuje obraz
4:3 dodając paski po bokach? Tak jest w tunerze aster cyfrowym.
--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...
Ghost pisze:
>
>>
>> To pół biedy. W złączu euro leciała informacja o proporcjach boków
>> (16:9 lub 4:3) W hdmi tego w zasadzie nie ma.
>
> Ja mam, w tunerze przelaczam sobie proporcje.
A to nie jest tak, że tuner nie ustawia proporcji, tylko wpasowuje obraz
4:3 dodając paski po bokach? Tak jest w tunerze aster cyfrowym.
--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...
