separator galwaniczny - signal

gomader Data ostatniej zmiany: 2011-07-07 10:33:41

separator galwaniczny - signal

2011-07-07 09:29:31 - gomader

Witam,
Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal

www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm

niestey gdy go podlacze rosnie BER i UNC, myslalem ze to wina tlumienia
i slabego sygnalu, jednak gdy podlaczylem o wiele mocniejszy wzmacniacz,
efekt byl dokladnie taki sam ... czyli wyglada ze oprocz tlumienia,
separator wnosi w tor jakies znieksztalcenia ... jak to mozliwe? spotkal
sie z ktos z was z czyms podobnym?

pzdr



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 09:51:17 - yabba

Uzytkownik gomader napisal w
wiadomosci news:iv3n8r$e4k$1@news.vectranet.pl...
> Witam,
> Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal
>
> www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm
>
> niestey gdy go podlacze rosnie BER i UNC, myslalem ze to wina tlumienia i
> slabego sygnalu, jednak gdy podlaczylem o wiele mocniejszy wzmacniacz,
> efekt byl dokladnie taki sam ... czyli wyglada ze oprocz tlumienia,
> separator wnosi w tor jakies znieksztalcenia ... jak to mozliwe? spotkal
> sie z ktos z was z czyms podobnym?
>

Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?

--
Pozdrawiam,

yabba




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:02:17 - Robert_J

> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?

No wlasnie Kolega niewiele napisal. Ja tez podejrzewan ze
odlacza zasilanie od wzmacniacza przy antenie DVB-T i stad
problem. Odbiornik lapie tylko to na drucie :-). Ale moze
wyjasni nam wiecej za chwile...




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:09:47 - gomader

On 07/07/2011 10:02 AM, Robert_J wrote:
>> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>
> No wlasnie Kolega niewiele napisal. Ja tez podejrzewan ze odlacza
> zasilanie od wzmacniacza przy antenie DVB-T i stad problem. Odbiornik
> lapie tylko to na drucie :-). Ale moze wyjasni nam wiecej za chwile...

naprawde myslicie ze ze mnie jest az taki idiota?



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:16:57 - janusz_kk1

Dnia 07-07-2011 o 10:09:47 gomader
napisał(a):

> On 07/07/2011 10:02 AM, Robert_J wrote:
>>> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>>> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>>
>> No wlasnie Kolega niewiele napisal. Ja tez podejrzewan ze odlacza
>> zasilanie od wzmacniacza przy antenie DVB-T i stad problem. Odbiornik
>> lapie tylko to na drucie :-). Ale moze wyjasni nam wiecej za chwile....
>
> naprawde myslicie ze ze mnie jest az taki idiota?

No to wyjaśnij jak ten wzmacniacz zasilasz po podłączeniu tego seperatora.
Krok po kroku.
--
Pozdr
JanuszK



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:29:19 - Robert_J

> naprawde myslicie ze ze mnie jest az taki idiota?

Idiota moze i nie, ale kultura to raczej nie grzeszysz.
Najpierw zadajesz pytanie nie precyzujac w zasadzie niczego,
a potem dziwisz sie ze podejrzewamy najbardziej
prawdopodobne przyczyny. Troche pokory moze...
A tak na marginesie: jaki jest cel zastosowania tego
separatora? Bo tez nie wyjasniasz...




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:43:05 - gomader

On 07/07/2011 10:29 AM, Robert_J wrote:
>> naprawde myslicie ze ze mnie jest az taki idiota?
>
> Idiota moze i nie, ale kultura to raczej nie grzeszysz. Najpierw
> zadajesz pytanie nie precyzujac w zasadzie niczego, a potem dziwisz sie
> ze podejrzewamy najbardziej prawdopodobne przyczyny. Troche pokory moze...
> A tak na marginesie: jaki jest cel zastosowania tego separatora? Bo tez
> nie wyjasniasz...

separator galwaniczny sluzy oddzieleniu mas (mialem petle mas i podczas
wlaczania odkurzacza tuner zawieszal sie)

PS
instalacja jest banalnie prosta

antena - 5m przewodu - wzmacniacz - 30m przewodu - rozgalaziacz z
separatorem zasilania i wejsciem 12V DC

1 wyjscie rozg. - 15m przewodu TV
2 wyjscie rozg. - 10cm przewodu - sepearator galwaniczny - 1m przewodu -
tuner DVB-T USB

oczywiscie zarowno pc jak i tv sa uziemione

i tak sie zastanawiam, czy aby te 10cm przewodu nie powoduje zmiany
impedancji i jakis znieksztalcen? kiedys mialem doswiadczenia z za
krotkim przewodem i zwiazanym z tym wzrostem BER i UNC



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:47:16 - pawell32

W dniu 2011-07-07 10:43, gomader pisze:
>
> i tak sie zastanawiam, czy aby te 10cm przewodu nie powoduje zmiany
> impedancji i jakis znieksztalcen? kiedys mialem doswiadczenia z za
> krotkim przewodem i zwiazanym z tym wzrostem BER i UNC

to zepnij separator bezpośrednio z odbiornikiem.
www.satnet.com.pl/-produkty/pid,1361/Przejscie-WIEC-WF-szybkozlacze

--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 15:36:12 - Maciek

Użytkownik pawell32 napisał:
> to zepnij separator bezpośrednio z odbiornikiem.
> www.satnet.com.pl/-produkty/pid,1361/Przejscie-WIEC-WF-szybkozlacze
>
Jest jeszcze jedna możliwość - uszkodzony separator. Przy braku miernika
poziomu sygnału, potwierdzajacym faktyczne tłumienie, można go
przetestować na analogowym TV. Nie powinien wyraźnie pogarszać odbioru.
Można również bawić się pomiarem pojemnosci między wejściem i wyjściem -
zarówno na ekranie, jak i na gorącym. Nie widziałem innych separatorów,
niż pojemnościowe.
Maciek



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 20:00:00 - Mirek

On 07.07.2011 10:43, gomader wrote:

> antena - 5m przewodu - wzmacniacz - 30m przewodu - rozgalaziacz z
> separatorem zasilania i wejsciem 12V DC
>
> 1 wyjscie rozg. - 15m przewodu TV
> 2 wyjscie rozg. - 10cm przewodu - sepearator galwaniczny - 1m przewodu -
> tuner DVB-T USB
>
> oczywiscie zarowno pc jak i tv sa uziemione

Ja bym sprobówał:
a) zewrzeć masy na separatorze (nie odkurzać w tym czasie) i zmierzyć
sygnał.
b) spróbować dać separator przy telewizorze (zakładam, że antena nie
uziemiona) i zmierzyć sygnał(y)
c) a+b

Na wnioski poczekajmy do wyników testów.

Mirek.



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-08 14:52:08 - gomader

On 07/07/2011 08:00 PM, Mirek wrote:
> Ja bym sprobówał:
> a) zewrzeć masy na separatorze (nie odkurzać w tym czasie) i zmierzyć
> sygnał.

chyba nieco sie poprawia, ale nie tak bardzo jak bez separatora

> b) spróbować dać separator przy telewizorze (zakładam, że antena nie
> uziemiona) i zmierzyć sygnał(y)
> c) a+b

niestety tv nie posiada prezentacji BER/UNC, a miernikow nie posiadam

PS
najprosciej byloby, gdyby chociaz jedna osoba czytajaca watek, odbierala
DVB-T z nie za dobrym sygnalem, gdzies BER w okolicach 100-1000 i
posiadala separator

gdyby sie okazalo, ze po podlaczeniu separatora ber rosnie, to
oznaczaloby ze separatory wnosza oprocz tlumienia znieksztalcenie
jesli bylby taki sam, to oznaczaloby ze wadliwy jest moj egzemplarz

oczywiscie tester musialby zadbac o odpowiednio wzmocniony sygnal, bo
przy slabym sygnale wieksze tlumienie moglo by powodowac wzrost BER (a
nawet napewno) i test bylby nie miarodajny





Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-08 17:42:48 - Mirek

On 08.07.2011 14:52, gomader wrote:

> chyba nieco sie poprawia, ale nie tak bardzo jak bez separatora
>

No to chyba separator do d.
W tych moich testach chciałem sprawdzić czy akurat takie połączenie
uziemień nie powoduje zmniejszenia jakichś zakłóceń przychodzących od
strony zasilania laptopa. IMHO warto przenieść separator na stronę
telewizora i sprawdzić sygnał _w_laptopie_.

Mirek.




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 12:44:52 - Andrzej Ława

W dniu 07.07.2011 10:09, gomader pisze:

>> No wlasnie Kolega niewiele napisal. Ja tez podejrzewan ze odlacza
>> zasilanie od wzmacniacza przy antenie DVB-T i stad problem. Odbiornik
>> lapie tylko to na drucie :-). Ale moze wyjasni nam wiecej za chwile...
>
> naprawde myslicie ze ze mnie jest az taki idiota?

Nie nadymaj się - nawet największy geniusz czasem przegapi jakiś drobny
detal.



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:07:29 - gomader

On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:

> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?

antena naziemna, zasilacz APL-107 APL-103 na obu efekt taki sam

> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?

jakby tak bylo, to bym nic nie odbieral, wiec gdzie jest sens twojego
pytania?





Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:15:02 - pawell32

W dniu 2011-07-07 10:07, gomader pisze:
> On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:
>
>> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>
> antena naziemna, zasilacz APL-107 APL-103 na obu efekt taki sam
>
>> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>
> jakby tak bylo, to bym nic nie odbieral, wiec gdzie jest sens twojego
> pytania?

a gdzie wpiąłeś separator?
pomiędzy antenę i wzmacniacz czy wzmacniacz - odbiornik?


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:33:39 - gomader

On 07/07/2011 10:15 AM, pawell32 wrote:
> W dniu 2011-07-07 10:07, gomader pisze:
>> On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:
>>
>>> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>>
>> antena naziemna, zasilacz APL-107 APL-103 na obu efekt taki sam
>>
>>> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>>
>> jakby tak bylo, to bym nic nie odbieral, wiec gdzie jest sens twojego
>> pytania?
>
> a gdzie wpiąłeś separator?
> pomiędzy antenę i wzmacniacz czy wzmacniacz - odbiornik?

oczywiscie miedzy rozgaleziacz z separatorem zasilania a odbiornikiem,

separator sluzy oddzieleniu mas (mialem petle mas i pojawialy sie
zaklocenia podczas wlaczania adkurzacza)

PS
ale z kim ja rozmawiam? musisz mnie brac za kompletnego idiote skoro
uwazasz ze moglbym wlaczyc separator pomiedzy antene i wzmacniacz ...




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:38:48 - pawell32

W dniu 2011-07-07 10:33, gomader pisze:
>> a gdzie wpiąłeś separator?
>> pomiędzy antenę i wzmacniacz czy wzmacniacz - odbiornik?
>
> oczywiscie miedzy rozgaleziacz z separatorem zasilania a odbiornikiem,

jak rozumiem to bez separatora sygnał jest ok?
(myślę o tym, że wzmacniacz dostaje napięcie)

> separator sluzy oddzieleniu mas (mialem petle mas i pojawialy sie
> zaklocenia podczas wlaczania adkurzacza)

w jednym mieszkaniu?

> PS
> ale z kim ja rozmawiam? musisz mnie brac za kompletnego idiote skoro
> uwazasz ze moglbym wlaczyc separator pomiedzy antene i wzmacniacz ...

nie opisałeś dokładnie i można było tak wnioskować.
wielu tak potrafi.


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:47:55 - gomader

On 07/07/2011 10:38 AM, pawell32 wrote:
> W dniu 2011-07-07 10:33, gomader pisze:
>>> a gdzie wpiąłeś separator?
>>> pomiędzy antenę i wzmacniacz czy wzmacniacz - odbiornik?
>>
>> oczywiscie miedzy rozgaleziacz z separatorem zasilania a odbiornikiem,
>
> jak rozumiem to bez separatora sygnał jest ok?
> (myślę o tym, że wzmacniacz dostaje napięcie)

tak

>> separator sluzy oddzieleniu mas (mialem petle mas i pojawialy sie
>> zaklocenia podczas wlaczania adkurzacza)
>
> w jednym mieszkaniu?

w jednym ale mam dwa odbiorniki



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:50:46 - pawell32

W dniu 2011-07-07 10:47, gomader pisze:
>> jak rozumiem to bez separatora sygnał jest ok?
>> (myślę o tym, że wzmacniacz dostaje napięcie)
>
> tak
>
>>> separator sluzy oddzieleniu mas (mialem petle mas i pojawialy sie
>>> zaklocenia podczas wlaczania adkurzacza)
>>
>> w jednym mieszkaniu?
>
> w jednym ale mam dwa odbiorniki

zostaje tylko zmierzyć poziom sygnału, bo wygląda na to iż
w tym zakresie jest zbyt duże tłumienie


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 13:13:55 - pawell32

W dniu 2011-07-07 12:32, gomader pisze:
> mysl sobie co chcesz, z mojej strony to byl blad ze wyslalem ten post na
> pl.rec.telewizja (moj ostatni zreszta) wiecej sie nie wypowiadam, nie
> chce ludzi obrazac, lacznie z toba

błąd jest w Twoim opisie, a nie ludziach z pl.rec.telewizja.
nie umiesz opisać czytelnie problemu i wydaje Ci się, że inni czytają
w myślach.


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:16:31 - Dlabink

On 7 Lip, 10:07, gomader wrote:
> On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:
>
> > Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>
> antena naziemna,  zasilacz APL-107 APL-103 na obu efekt taki sam
>
> > Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>
> jakby tak bylo, to bym nic nie odbieral, wiec gdzie jest sens twojego
> pytania?

A jednak jestes idiota.
Brak zasilania nie musi oznaczac calkowitego braku odbioru
madralinski.
Szukaj sam se dalej skoros taki madry.



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-08 00:50:53 - yabba

Uzytkownik gomader napisal w
wiadomosci news:iv3pg1$ug0$1@news.vectranet.pl...
> On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:
>
>> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
>
> antena naziemna, zasilacz APL-107 APL-103 na obu efekt taki sam
>

Nie chodzilo mi o typ zasilacza, tylko sposób zasilania wzmacniacza. W innym
poscie juz napisales, ze zasilanie jest normalnie po koncentryku.

>> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>
> jakby tak bylo, to bym nic nie odbieral, wiec gdzie jest sens twojego
> pytania?

Eliminujemy potencjalne przyczyny zaczynajac od tych najprostszych.
Wzmacniacz bez zasilania przepuszcza troche sygnalu i efekt jest podobny do
opisywanego przez Ciebie.


--
Pozdrawiam,

yabba




Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:13:34 - gomader

On 07/07/2011 09:51 AM, yabba wrote:
> Uzytkownik gomader napisal w
> wiadomosci news:iv3n8r$e4k$1@news.vectranet.pl...
>> Witam,
>> Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal
>>
>> www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm
>>
>> niestey gdy go podlacze rosnie BER i UNC, myslalem ze to wina
>> tlumienia i slabego sygnalu, jednak gdy podlaczylem o wiele mocniejszy
>> wzmacniacz, efekt byl dokladnie taki sam ... czyli wyglada ze oprocz
>> tlumienia, separator wnosi w tor jakies znieksztalcenia ... jak to
>> mozliwe? spotkal sie z ktos z was z czyms podobnym?
>>
>
> Antena naziemna? Jak zasilasz wzmacniacz przy antenie?
> Czy separatorem nie odlaczasz zasilania wzmacniacza?
>

APL-103

status SCVYL | signal 86f0 | snr 00bf | ber 00001a10 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal 8a24 | snr 00c4 | ber 00000700 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal 8aa9 | snr 00c6 | ber 00000700 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal 8892 | snr 00c0 | ber 000003a0 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal 86a5 | snr 00bf | ber 00001050 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal 86e2 | snr 00bd | ber 00003460 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK

APL-107

status SCVYL | signal ab47 | snr 00b7 | ber 00000570 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal aa4e | snr 00af | ber 00000190 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal ac5a | snr 00c1 | ber 00000000 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal ab1a | snr 00b7 | ber 00000000 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal ac20 | snr 00b6 | ber 00000000 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal abd6 | snr 00af | ber 00000110 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal acb3 | snr 00bc | ber 00000050 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal aa48 | snr 00b4 | ber 00000000 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK
status SCVYL | signal a972 | snr 00ac | ber 00000770 | unc 00000000 |
FE_HAS_LOCK

jakosc idealna, po zastosowaniu separatora ber i unc znacznie rosnie
zaznaczam ze sygnal da sie odbierac przy >5000 a jest ab00 wiec
ewidetnie wzmacniacz wzmacnia i nie jestem idiota jak wielu tu sadzi ...



Re: separator galwaniczny - signal [OT]

2011-07-07 10:41:25 - Artur Miller


Uzytkownik gomader napisal w
wiadomosci
>
> ewidetnie wzmacniacz wzmacnia i nie jestem idiota jak wielu tu sadzi ...
>

wspominasz o tym juz którys raz, wiec ... ewidentnie cos jest na rzeczy ;)

@





Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:20:51 - pawell32

W dniu 2011-07-07 09:29, gomader pisze:
> Witam,
> Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal
>
> www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm
>
> niestey gdy go podlacze rosnie BER i UNC, myslalem ze to wina tlumienia
> i slabego sygnalu, jednak gdy podlaczylem o wiele mocniejszy wzmacniacz,
> efekt byl dokladnie taki sam ... czyli wyglada ze oprocz tlumienia,
> separator wnosi w tor jakies znieksztalcenia ... jak to mozliwe? spotkal
> sie z ktos z was z czyms podobnym?

jakbyś zastosował to:
www.dipol.com.pl/zabezpieczenie_przeciwprzepieciowe_tv-sat_wtyk_f-_gniazdo_f_signal_R48602.htm
to nie byłoby tematu.


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:23:39 - pawell32

>> Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal
>>
>> www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm

następnym razem czytaj opis produktu:
>>>W większych instalacjach różnice potencjałów pomiędzy poszczególnymi
segmentami sieci powodują, iż przy wypinaniu np. rozgałęźników czy
wzmacniaczy występujące przepięcia mogą spowodować uszkodzenie
podzespołów czy lekkie porażenie. Rozwiązaniem jest stosowanie
izolatorów galwanicznych.<<<


--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:28:50 - gomader

On 07/07/2011 10:23 AM, pawell32 wrote:
>>> Zakupilem w dipolu separator galwaniczny - signal
>>>
>>> www.dipol.com.pl/izolator_galwaniczny_5-2400mhz_signal_R48605.htm
>
> następnym razem czytaj opis produktu:
> >>>W większych instalacjach różnice potencjałów pomiędzy poszczególnymi
> segmentami sieci powodują, iż przy wypinaniu np. rozgałęźników czy
> wzmacniaczy występujące przepięcia mogą spowodować uszkodzenie
> podzespołów czy lekkie porażenie. Rozwiązaniem jest stosowanie
> izolatorów galwanicznych.<<<
>
>

no i?



Re: separator galwaniczny - signal

2011-07-07 10:33:41 - pawell32

W dniu 2011-07-07 10:28, gomader pisze:

>> następnym razem czytaj opis produktu:
>> >>>W większych instalacjach różnice potencjałów pomiędzy poszczególnymi
>> segmentami sieci powodują, iż przy wypinaniu np. rozgałęźników czy
>> wzmacniaczy występujące przepięcia mogą spowodować uszkodzenie
>> podzespołów czy lekkie porażenie. Rozwiązaniem jest stosowanie
>> izolatorów galwanicznych.<<<
>>
>>
>
> no i?

masz problem ze zrozumieniem tekstu?
czy tak po prostu zadajesz głupie pytania?

--
pozdrawiam. pawell32
OpenSuse 11.4 - power of linux
www.net-sat.pl e-mail: pawell@net-sat.pl



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS