Witam, mam takie pytanie, czytałem kiedyś książkę (chyba fantastyczną) w
której było coś takiego:
jacyś kosmici (chyba) przysłali nam (ludziom) wiedzę w postaci liczb które
wygladały mniej więcej tak:
liczba do potęgi + liczba do potęgi + liczba
był tam też opis w jaki sporób jest to kodowane, ale było napisane że
ludzkość nie może tego odczytać, bo nie ma komputera który to policzy.

Jakby ktoś czytał tą książkę niedawno lub pamietał tytuł lub nawet autora,
to bym bardzo porsił, bo potrzebny jest mi fragment a przeczytałem w zyciu
sporo książek więc nie mam szans sobie przypomnieć.

z góry dziękuję za pomoc.

W dniu 2011-04-05 07:49, Tomasz Kobus pisze:
> Witam, mam takie pytanie, czytałem kiedyś książkę (chyba fantastyczną) w
> której było coś takiego:
> jacyś kosmici (chyba) przysłali nam (ludziom) wiedzę w postaci liczb które
> wygladały mniej więcej tak:
> liczba do potęgi + liczba do potęgi + liczba
> był tam też opis w jaki sporób jest to kodowane, ale było napisane że
> ludzkość nie może tego odczytać, bo nie ma komputera który to policzy.
>
> Jakby ktoś czytał tą książkę niedawno lub pamietał tytuł lub nawet autora,
> to bym bardzo porsił, bo potrzebny jest mi fragment a przeczytałem w zyciu
> sporo książek więc nie mam szans sobie przypomnieć.
>
> z góry dziękuję za pomoc.

Jedyne dwie książki z kodem od kosmitów jakie kojarzę, to Lema Głos
pana i Sagana Kontakt.

Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:56:35 +0200, Tomasz Radko napisał(a):

> W dniu 2011-04-05 07:49, Tomasz Kobus pisze:
>> Witam, mam takie pytanie, czytałem kiedyś książkę (chyba fantastyczną)
>> w której było coś takiego:
>> jacyś kosmici (chyba) przysłali nam (ludziom) wiedzę w postaci liczb
>> które wygladały mniej więcej tak:
>> liczba do potęgi + liczba do potęgi + liczba był tam też opis w jaki
>> sporób jest to kodowane, ale było napisane że ludzkość nie może tego
>> odczytać, bo nie ma komputera który to policzy.
>>
>> Jakby ktoś czytał tą książkę niedawno lub pamietał tytuł lub nawet
>> autora, to bym bardzo porsił, bo potrzebny jest mi fragment a
>> przeczytałem w zyciu sporo książek więc nie mam szans sobie
>> przypomnieć.
>>
>> z góry dziękuję za pomoc.
>
> Jedyne dwie książki z kodem od kosmitów jakie kojarzę, to Lema Głos
> pana i Sagana Kontakt.

Niestety nie jest to kontakt, właśnie przejżałem, tam jest zupełnie inny
sposób kodowania, nie jest to też głos pana.
Kod o którym mówię oparty jest na kodowaniu kolejnych
liter alfabetu jako liczb pierwszych a kolejnych znaków w tekście jako
kolejnych liczb, i potem to się ze sobą mnożyło albo podnosiło do potęgi,
potem jakoś razem.... w konsekwencji powstawała 1 wielka liczba którą
należało rozbić na czynniki właśnie: liczba do potęgi + liczba do potęgi
+ ..... + liczba, dzięki temu wiadomość była krótka, ale zawierała duuużo
informacji, z tym że do odtworzenia tekstu potrzebny był moooocny komp.

co do fantastyki, to jest to możliwe, tylko jakby ktoś wiedział chociaż
który rok..... ??

Dnia Wed, 06 Apr 2011 18:37:52 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

> Osoba podpisana jako Tomasz Kobus w artykule
> pisze:
>
>> Kod o którym mówię oparty jest na kodowaniu kolejnych liter alfabetu
>> jako liczb pierwszych a kolejnych znaków w tekście jako kolejnych
>> liczb, i potem to się ze sobą mnożyło albo podnosiło do potęgi, potem
>> jakoś razem.... w konsekwencji powstawała 1 wielka liczba którą
>> należało rozbić na czynniki właśnie: liczba do potęgi + liczba do
>> potęgi + ..... + liczba, dzięki temu wiadomość była krótka, ale
>> zawierała duuużo informacji, z tym że do odtworzenia tekstu potrzebny
>> był moooocny komp.
>
> Chyba coś pokręciłeś. To, co opisujesz, wygląda na zastosowanie
> chińskiego twierdzenia o resztach, więc?
>
>> co do fantastyki, to jest to możliwe, tylko jakby ktoś wiedział chociaż
>> który rok..... ??
>
> ?może to nie fantastyka, tylko jakieś rozrywki matematyczne? Poza tym
> połączenie fantastyki i matematyki wskazywać może na jedno z czasopism:
> ?Młody Technik? lub ?Problemy? (ewentualnie ?Delta?) ? czytałeś któreś z
> nich?

Czytałem wszystko w tamtych czasach (co innego było do roboty?), ale tylko
fantastykę systematycznie, całą rasztę sporadycznie i tak właśnie o coś
takiego mi chodzi (sposób liczenia tego) jak wyliczyć tą liczbę i jak
później odzyskać z tej liczby takst....

On Tue, 05 Apr 2011 14:56:35 +0200, Tomasz Radko wrote:

> W dniu 2011-04-05 07:49, Tomasz Kobus pisze:
>> Witam, mam takie pytanie, czytałem kiedyś książkę (chyba fantastyczną) w
>> której było coś takiego:
>> jacyś kosmici (chyba) przysłali nam (ludziom) wiedzę w postaci liczb które
>> wygladały mniej więcej tak:
>> liczba do potęgi + liczba do potęgi + liczba
>> był tam też opis w jaki sporób jest to kodowane, ale było napisane że
>> ludzkość nie może tego odczytać, bo nie ma komputera który to policzy.
>>
>> Jakby ktoś czytał tą książkę niedawno lub pamietał tytuł lub nawet autora,
>> to bym bardzo porsił, bo potrzebny jest mi fragment a przeczytałem w zyciu
>> sporo książek więc nie mam szans sobie przypomnieć.
>>
>> z góry dziękuję za pomoc.
>
> Jedyne dwie książki z kodem od kosmitów jakie kojarzę, to Lema Głos
> pana i Sagana Kontakt.

No byłoby jeszcze parę innych, np. Słuchacze Jamesa Gunna, ale takiego
kodu, jak opisany, to znikąd nie kojarzę.
--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

[Tomasz Kobus, 6 kwietnia 2011 13:48:04]
>>> Kod o którym mówię oparty jest na kodowaniu kolejnych liter alfabetu
>>> jako liczb pierwszych a kolejnych znaków w tekście jako kolejnych
>>> liczb, i potem to się ze sobą mnożyło albo podnosiło do potęgi, potem
>>> jakoś razem.... w konsekwencji powstawała 1 wielka liczba którą
>>> należało rozbić na czynniki właśnie: liczba do potęgi + liczba do
>>> potęgi + ..... + liczba, dzięki temu wiadomość była krótka, ale
>>> zawierała duuużo informacji, z tym że do odtworzenia tekstu potrzebny
>>> był moooocny komp.

[Tomasz Kobus, 7 kwietnia 2011 07:34:15]
> właśnie o coś
> takiego mi chodzi (sposób liczenia tego) jak wyliczyć tą liczbę i jak
> później odzyskać z tej liczby takst....

Podejrzewam, że było odwrotnie: to pozycje w tekście były podstawami, a kody
znaków wykładnikami potęg; następnie liczby podniesione do potęg mnożono
przez siebie. Dzięki temu, że rozkład na czynniki pierwsze jest jednoznaczny,
z powstałej w ten sposób liczby można z powrotem uzyskać wszystkie mnożniki i
ich potęgi. Jeśli pod mnożnikami zakodujemy pozycje znaków w tekscie a pod
potęgami - znaki znajdujące się na tych pozycjach, to z powstałej przez
mnożenie liczby można jednoznacznie odtworzyć pierwotny tekst. Jak
wspomniałeś, mnożniki nie mogą być kolejnymi liczbami naturalnymi lecz
liczbami pierwszymi, to znaczy n.p. liczba 2 będzie oznaczać pierwszą pozycję
w tekście, liczba 3 - drugą, 5- trzecią, 7 - czwartą, 11 - piątą i tak dalej.
Jeśli z rozkładu liczby na czynniki pierwsze dostaniemy 2^12 * 3^1 * 5^21 *
7^18 * 11^1, to zaszyfrowanym tekstem będzie laura (gdzie 1, 12, 18, 21 to
kody liter a, l, r, u).
Rozkład na czynniki pierwsze jest istotnie czasochłonnym zadaniem dla
komputerów. Niestety fakt, że wynikiem szyfrowania jest tylko jedna liczba
nie przynosi oszczędności w zapisie cyfrowym. Zapis analogowy (jak w podanym
tu przykładzie z patyczkiem) to inna sprawa.

Pozdrawiam,
Kynokephalos


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl

Osoba podpisana jako Tomasz Kobus w artykule
pisze:

> Kod o którym mówię oparty jest na kodowaniu kolejnych
> liter alfabetu jako liczb pierwszych a kolejnych znaków w tekście jako
> kolejnych liczb, i potem to się ze sobą mnożyło albo podnosiło do potęgi,
> potem jakoś razem.... w konsekwencji powstawała 1 wielka liczba którą
> należało rozbić na czynniki właśnie: liczba do potęgi + liczba do potęgi
> + ..... + liczba, dzięki temu wiadomość była krótka, ale zawierała duuużo
> informacji, z tym że do odtworzenia tekstu potrzebny był moooocny komp.

Chyba coś pokręciłeś. To, co opisujesz, wygląda na zastosowanie chińskiego
twierdzenia o resztach, więc?

> co do fantastyki, to jest to możliwe, tylko jakby ktoś wiedział chociaż
> który rok..... ??

?może to nie fantastyka, tylko jakieś rozrywki matematyczne? Poza tym
połączenie fantastyki i matematyki wskazywać może na jedno z czasopism:
?Młody Technik? lub ?Problemy? (ewentualnie ?Delta?) ? czytałeś któreś
z nich?

--
Andrzej P. Woźniak uszer@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

Cześć wszystkim

Andrzej P. Wozniak pisze:

>
> ?może to nie fantastyka, tylko jakieś rozrywki matematyczne? Poza tym
> połączenie fantastyki i matematyki wskazywać może na jedno z czasopism:
> ?Młody Technik? lub ?Problemy? (ewentualnie ?Delta?) ? czytałeś któreś
> z nich?
>

Istotnie, w Młodym Techniku, chyba właśnie w RoMa było coś takiego.
Kosmici zebrali masę danych o Ziemi, po czym wzięli patyczek, ucięli go
i zakodowali w ten sposób wszystkie informacje - ucięty pakiet był
ułamkiem całości, a rozwinięcie dziesiętne tego ułamka zawiera całą
niezbędną wiedzę.


--
Pozdrowienia
Janek www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Osoba podpisana jako Jan Rudziński w artykule
pisze:

> Cześć wszystkim
>
> Andrzej P. Wozniak pisze:
>
>> ?może to nie fantastyka, tylko jakieś rozrywki matematyczne? Poza tym
>> połączenie fantastyki i matematyki wskazywać może na jedno z czasopism:
>> ?Młody Technik? lub ?Problemy? (ewentualnie ?Delta?) ? czytałeś któreś
>> z nich?
> Istotnie, w Młodym Techniku, chyba właśnie w RoMa było coś takiego.
> Kosmici zebrali masę danych o Ziemi, po czym wzięli patyczek, ucięli
> go i zakodowali w ten sposób wszystkie informacje - ucięty pakiet był
> ułamkiem całości, a rozwinięcie dziesiętne tego ułamka zawiera całą
> niezbędną wiedzę.

Celowo nie użyłem pełnej nazwy Ro(zmaitości) Ma(tematyczne) i celowo
nie nawiązałem do doskonale pamiętanego pomysłu z miarką, aby uniknąć
fałszywych tropów, ale widzę, że sugestia jednak zadziałała
podprogowo ;-P

--
Andrzej P. Woźniak uszer@pochta.onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)
ja wszystko umiem zadawajcie pytania bo jestem nauczycielem od matematyki
więc się nie bujcie tylko przysyłajcie wiadomości na serwer a ja postaram
się wam pomóc -- Artek na pl.sci.matematyka

I tak najbardziej mi się podobało jak ktoś zbudował idealnego robota, a później kolega mu ją poderwał.
Pasikowski chyba też czytał ;.)


-----

| Czytałem wszystko w tamtych czasach ale tylko fantastykę systematycznie