wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-16 13:42:39 - GR grafik(usuntosobie)@mbpress.pl
Witam
wczoraj uruchomiłem u siebie maszynke firmy Tetenal do wołania slajdów.
Maszyna obsługuje proces E6, C41, i inne 3 składnikowe mieszanki.
Trzyma temperaturę z dokładnością do 0,05 stopnia i generalnie jest
super...,
sama wszystko robi, zgodnie z programem...
Wywołałem 4 rolki 120 Fuji i ... w końcu mam O.K. i nie porysowane...
Ale..
Nie mam doświadczenia -a warto czasem słuchać mądrzejszych...
Więc może ktoś ma jakieś uwagi i sugestie, na co uważać, czego nie robić.
Ponieważ zalezy mi na jakości będę pilnował, aby chemia była swirza i nie ma
mowy
o wołaniu drugi raz w tej samej chemii.
pozdr.
gr
wczoraj uruchomiłem u siebie maszynke firmy Tetenal do wołania slajdów.
Maszyna obsługuje proces E6, C41, i inne 3 składnikowe mieszanki.
Trzyma temperaturę z dokładnością do 0,05 stopnia i generalnie jest
super...,
sama wszystko robi, zgodnie z programem...
Wywołałem 4 rolki 120 Fuji i ... w końcu mam O.K. i nie porysowane...
Ale..
Nie mam doświadczenia -a warto czasem słuchać mądrzejszych...
Więc może ktoś ma jakieś uwagi i sugestie, na co uważać, czego nie robić.
Ponieważ zalezy mi na jakości będę pilnował, aby chemia była swirza i nie ma
mowy
o wołaniu drugi raz w tej samej chemii.
pozdr.
gr
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-16 19:01:30 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-16 13:42:39 +0100, GR said:
> Ponieważ zalezy mi na jakości będę pilnował, aby chemia była swirza i nie ma
> mowy
> o wołaniu drugi raz w tej samej chemii.
Dobrze.
I nie zanieczyść roztworów innymi. Zwłaszcza do tyłu. Pilnuj czystości
i technologii. Nie będziesz miał problemów.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
> Ponieważ zalezy mi na jakości będę pilnował, aby chemia była swirza i nie ma
> mowy
> o wołaniu drugi raz w tej samej chemii.
Dobrze.
I nie zanieczyść roztworów innymi. Zwłaszcza do tyłu. Pilnuj czystości
i technologii. Nie będziesz miał problemów.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 11:51:08 - Piotr Sz.
> I nie zanieczyść roztworów innymi. Zwłaszcza do tyłu. Pilnuj czystości i
> technologii. Nie będziesz miał problemów.
Ta zasade stosuj z paranoiczna wrecz upartoscia. Jak Ci sie wydaje, ze juz
czysto, to jeszcze 2 mycia czy plukania. Dokladnie oznaczone pojemniki na
chemie (wlacznie z zakretkami - i jesli uzywasz - lejkami). :-)
Z czasem kazdy ma tendencje do rozluzniania rezimu produkcyjnego. Trzeba
sie pilnowac.
--
Pozdrawiam
Piotr Sz.
> technologii. Nie będziesz miał problemów.
Ta zasade stosuj z paranoiczna wrecz upartoscia. Jak Ci sie wydaje, ze juz
czysto, to jeszcze 2 mycia czy plukania. Dokladnie oznaczone pojemniki na
chemie (wlacznie z zakretkami - i jesli uzywasz - lejkami). :-)
Z czasem kazdy ma tendencje do rozluzniania rezimu produkcyjnego. Trzeba
sie pilnowac.
--
Pozdrawiam
Piotr Sz.
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 12:35:35 - GR grafik(usuntosobie)@mbpress.pl
> Ta zasade stosuj z paranoiczna wrecz upartoscia. Jak Ci sie wydaje, ze juz
> czysto, to jeszcze 2 mycia czy plukania. Dokladnie oznaczone pojemniki na
> chemie (wlacznie z zakretkami - i jesli uzywasz - lejkami). :-)
> Z czasem kazdy ma tendencje do rozluzniania rezimu produkcyjnego. Trzeba
> sie pilnowac.
>
maszyna ma własny program mycia, robi 5 lub 7 płukań (zależy od używanej
wczesniej chemii),
mam oddzielne menzurki i lejki do każdej chemii, każdy w innym kolorze,
chemię rozrobioną trzymam w butelkach z kulkami szklanymi,
ale....
- wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
- w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
jeszcze w miarę,
ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
sposób..
- ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
pozdr.
gr
> czysto, to jeszcze 2 mycia czy plukania. Dokladnie oznaczone pojemniki na
> chemie (wlacznie z zakretkami - i jesli uzywasz - lejkami). :-)
> Z czasem kazdy ma tendencje do rozluzniania rezimu produkcyjnego. Trzeba
> sie pilnowac.
>
maszyna ma własny program mycia, robi 5 lub 7 płukań (zależy od używanej
wczesniej chemii),
mam oddzielne menzurki i lejki do każdej chemii, każdy w innym kolorze,
chemię rozrobioną trzymam w butelkach z kulkami szklanymi,
ale....
- wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
- w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
jeszcze w miarę,
ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
sposób..
- ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
pozdr.
gr
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 12:48:10 - Marek
Użytkownik GR
news:4d81f20b$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ta zasade stosuj z paranoiczna wrecz upartoscia. Jak Ci sie wydaje, ze
>> juz czysto, to jeszcze 2 mycia czy plukania. Dokladnie oznaczone
>> pojemniki na chemie (wlacznie z zakretkami - i jesli uzywasz - lejkami).
>> :-)
>> Z czasem kazdy ma tendencje do rozluzniania rezimu produkcyjnego.
>> Trzeba sie pilnowac.
>>
> maszyna ma własny program mycia, robi 5 lub 7 płukań (zależy od używanej
> wczesniej chemii),
> mam oddzielne menzurki i lejki do każdej chemii, każdy w innym kolorze,
> chemię rozrobioną trzymam w butelkach z kulkami szklanymi,
> ale....
> - wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
Proponuję wodę deminaralizowaną - jesli poszukasz po supermarketach, to
znjadziesz tanią - ja w Leklerku kupiłem 5l kanisterki po niecałe 2 zł (nie
jestem w żaden sposób zwiazany z tą siecią, tam po prostu znalazłem
najtańszą). Na stacjach benzynowych potrafi kosztować nawet 7 zł.
Pozdrawiam,
Marek
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 13:04:21 - Piotr Sz.
> Proponuję wodę deminaralizowaną - jesli poszukasz po supermarketach, to
Ja zakupilem za 150 zl aparature do filtracji metdoda odwroconej osmozy.
Woda idealnie czysta i w bardzo konkurencyjnej cenie ;-) Sprawdzalo mi sie
to doskonale.
--
Pozdrawiam
Piotr Sz.
Ja zakupilem za 150 zl aparature do filtracji metdoda odwroconej osmozy.
Woda idealnie czysta i w bardzo konkurencyjnej cenie ;-) Sprawdzalo mi sie
to doskonale.
--
Pozdrawiam
Piotr Sz.
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 17:57:22 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-17 12:48:10 +0100, Marek said:
> Proponuję wodę deminaralizowaną
Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do
żelazek. Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
Najlepszym i najtańszym źródłem czystej wody jest RO, jak napisał Piotrek.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
> Proponuję wodę deminaralizowaną
Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do
żelazek. Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
Najlepszym i najtańszym źródłem czystej wody jest RO, jak napisał Piotrek.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 20:24:28 - Marek
Użytkownik JA
news:iltehi$eb$1@inews.gazeta.pl...
> On 2011-03-17 12:48:10 +0100, Marek
>
>> Proponuję wodę deminaralizowaną
>
> Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do żelazek.
> Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
Wiesz lepiej co ja kupiłem? Ciekawe...
> Najlepszym i najtańszym źródłem czystej wody jest RO, jak napisał Piotrek.
> 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
> Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
> Pozdrawiam
> JA
> www.skanowanie-35mm.pl
>
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 21:05:07 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-18 20:24:28 +0100, Marek said:
>> Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do żelazek.
>> Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
>
> Wiesz lepiej co ja kupiłem? Ciekawe...
A wiesz co kupiłeś? A wiesz w jaki sposób uzyskuje się wodę
demineralizowaną? Jaka jest technologia?
Może zamiast cwaniaczyć posłuchaj dobrej rady.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
>> Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do żelazek.
>> Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
>
> Wiesz lepiej co ja kupiłem? Ciekawe...
A wiesz co kupiłeś? A wiesz w jaki sposób uzyskuje się wodę
demineralizowaną? Jaka jest technologia?
Może zamiast cwaniaczyć posłuchaj dobrej rady.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 22:10:33 - Marek
Użytkownik JA
news:im0dtj$hlb$1@inews.gazeta.pl...
> On 2011-03-18 20:24:28 +0100, Marek
>
>>> Ta z marketów nie jest demi. To jest chemią zmiękczona woda, do żelazek.
>>> Chodzi o to, żeby się kamień nie osadzał w żelazku.
>>
>> Wiesz lepiej co ja kupiłem? Ciekawe...
>
> A wiesz co kupiłeś? A wiesz w jaki sposób uzyskuje się wodę
> demineralizowaną? Jaka jest technologia?
> Może zamiast cwaniaczyć posłuchaj dobrej rady.
Nie było żadnej rady tylko stwierdzenie, że wiesz co jest w marketach -
lepiej niż osoba kupujaca. Ty nawet nie widziałeś co kupiłem, ja widziałem i
sprawdziłem.
Poza tym ja o żadną radę nie prosiłem.
> --
> 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
> Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
> Pozdrawiam
> JA
> www.skanowanie-35mm.pl
>
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 23:58:00 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-18 22:10:33 +0100, Marek said:
> Nie było żadnej rady tylko stwierdzenie,
Niech Ci będzie, nie była to rada tylko informacja.
> że wiesz co jest w marketach -
Bo wiem.
> lepiej niż osoba kupujaca. Ty nawet nie widziałeś co kupiłem, ja widziałem i
> sprawdziłem.
Przeczytałeś etykietę?
> Poza tym ja o żadną radę nie prosiłem.
No więc nie otrzymałeś rady.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
> Nie było żadnej rady tylko stwierdzenie,
Niech Ci będzie, nie była to rada tylko informacja.
> że wiesz co jest w marketach -
Bo wiem.
> lepiej niż osoba kupujaca. Ty nawet nie widziałeś co kupiłem, ja widziałem i
> sprawdziłem.
Przeczytałeś etykietę?
> Poza tym ja o żadną radę nie prosiłem.
No więc nie otrzymałeś rady.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-19 00:57:03 - Marek
Użytkownik JA
news:im0o1o$mst$1@inews.gazeta.pl...
> On 2011-03-18 22:10:33 +0100, Marek
>
>> Nie było żadnej rady tylko stwierdzenie,
> Niech Ci będzie, nie była to rada tylko informacja.
>
>> że wiesz co jest w marketach -
> Bo wiem.
Brniesz. Kończę.
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 18:04:20 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-17 12:35:35 +0100, GR said:
> maszyna ma własny program mycia, robi 5 lub 7 płukań (zależy od używanej
> wczesniej chemii),
> mam oddzielne menzurki i lejki do każdej chemii, każdy w innym kolorze,
> chemię rozrobioną trzymam w butelkach z kulkami szklanymi,
Lepszy jest ciężki gaz. Jest bardzo tani, jedno opakowanie starczy na
bardzo długo. Np. Tetenal protectan spray.
> ale....
> - wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
Jeżeli nie masz jakiejś masakrycznie syfiastej wody w kranie, to
wystarczy przegotowana. Jakość wody podaje miejski zakład wodociągów. A
jak chcesz mieć naprawdę dobrze, to kup zestaw do RO.
> - w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
> jeszcze w miarę,
> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
> sposób..
A jak się zwija, w zdłóż, czy w poprzek?
Zwijanie, to raczej nie od temperatury, tylko wilgotności zależy.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
> maszyna ma własny program mycia, robi 5 lub 7 płukań (zależy od używanej
> wczesniej chemii),
> mam oddzielne menzurki i lejki do każdej chemii, każdy w innym kolorze,
> chemię rozrobioną trzymam w butelkach z kulkami szklanymi,
Lepszy jest ciężki gaz. Jest bardzo tani, jedno opakowanie starczy na
bardzo długo. Np. Tetenal protectan spray.
> ale....
> - wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
Jeżeli nie masz jakiejś masakrycznie syfiastej wody w kranie, to
wystarczy przegotowana. Jakość wody podaje miejski zakład wodociągów. A
jak chcesz mieć naprawdę dobrze, to kup zestaw do RO.
> - w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
> jeszcze w miarę,
> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
> sposób..
A jak się zwija, w zdłóż, czy w poprzek?
Zwijanie, to raczej nie od temperatury, tylko wilgotności zależy.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-17 23:56:29 - Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 17 Mar 2011 12:35:35 +0100, GR napisał(a):
> - wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
Zainwestuj w filtr RO.
> - w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
> jeszcze w miarę,
> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
> sposób..
Pokojowej.
> - ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
Że ile???? godzina max.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl
> - wodę używać - destylowaną czy wystarczy gotowana - odstana?
Zainwestuj w filtr RO.
> - w jakiej temperaturze suszycie rolki, strasznie mi się rolują, kodak
> jeszcze w miarę,
> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
> sposób..
Pokojowej.
> - ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
Że ile???? godzina max.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 08:31:38 - GR grafik(usuntosobie)@mbpress.pl
>> - ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
>> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
>
> Że ile???? godzina max.
slajdy suszyły się w temp. ok. 18 st., zaraz po wyjęciu były mocno
zamglone,
po jakiejś półgodzinie były już kolorki, ale z mocną dominantą, ale po
godzinie
dalej były wilgotne i bardzo miękkie. Dopiero po 2-3 godzinach materiał
był
twardy i kolory już w pełni wybarwione.. Chemia Tetenala.
pozdr.
Gr
>> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
>
> Że ile???? godzina max.
slajdy suszyły się w temp. ok. 18 st., zaraz po wyjęciu były mocno
zamglone,
po jakiejś półgodzinie były już kolorki, ale z mocną dominantą, ale po
godzinie
dalej były wilgotne i bardzo miękkie. Dopiero po 2-3 godzinach materiał
był
twardy i kolory już w pełni wybarwione.. Chemia Tetenala.
pozdr.
Gr
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-18 17:20:59 - JA marb67[beztego]@bb.home.pl
On 2011-03-18 08:31:38 +0100, GR said:
>>> - ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
>>> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
>>
>> Że ile???? godzina max.
>
> slajdy suszyły się w temp. ok. 18 st., zaraz po wyjęciu były mocno
> zamglone,
> po jakiejś półgodzinie były już kolorki, ale z mocną dominantą, ale po
> godzinie
> dalej były wilgotne i bardzo miękkie. Dopiero po 2-3 godzinach materiał
> był
> twardy i kolory już w pełni wybarwione.. Chemia Tetenala.
> pozdr.
> Gr
Norma. Wszystko ok.
Adaś ma chyba w pokoju 30 stopni, skoro w pokojowej schnie mu maks godzinę.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
>>> - ile czasu wiszą rolki? u mnie po 3 godzinach niby suche, ale kolorki
>>> zmieniały się jeszcze nastepne 2-3 godziny..
>>
>> Że ile???? godzina max.
>
> slajdy suszyły się w temp. ok. 18 st., zaraz po wyjęciu były mocno
> zamglone,
> po jakiejś półgodzinie były już kolorki, ale z mocną dominantą, ale po
> godzinie
> dalej były wilgotne i bardzo miękkie. Dopiero po 2-3 godzinach materiał
> był
> twardy i kolory już w pełni wybarwione.. Chemia Tetenala.
> pozdr.
> Gr
Norma. Wszystko ok.
Adaś ma chyba w pokoju 30 stopni, skoro w pokojowej schnie mu maks godzinę.
--
200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułość jak 100.
Nie odpowiadam na treści nad cytatem.
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-03-23 01:18:41 - Adam Płaszczyca
Dnia Fri, 18 Mar 2011 17:20:59 +0100, JA napisał(a):
> Norma. Wszystko ok.
> Adaś ma chyba w pokoju 30 stopni, skoro w pokojowej schnie mu maks godzinę.
Całe 22 stopnie...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl
> Norma. Wszystko ok.
> Adaś ma chyba w pokoju 30 stopni, skoro w pokojowej schnie mu maks godzinę.
Całe 22 stopnie...
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ gg: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-04-02 14:09:25 - awygo
Użytkownik GR
dyskusyjnych:4d81f20b$0$2451$65785112@news.neostrada.pl...
> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
> sposób..
A napisałeś, że masz nieporysowane...
Re: wołanie slajdów - UWAGI
2011-04-04 08:09:50 - GR grafik(usuntosobie)@mbpress.pl
>> ale provia to masakra....mimo tego, ze leżała dobę zwinięta w odwrócony
>> sposób..
>
> A napisałeś, że masz nieporysowane...
Są nieporysowane bo nie są przeciągane przez wołaczkę, tylko wołaja się
rotacyjnie...
Ale się wyginają ...
pozdr.
gr
>> sposób..
>
> A napisałeś, że masz nieporysowane...
Są nieporysowane bo nie są przeciągane przez wołaczkę, tylko wołaja się
rotacyjnie...
Ale się wyginają ...
pozdr.
gr
